VÍCTOR BURGUETE/BOLINFO/TARIJA
El ex ministro de Gobierno y asesor de la campaña de Evo Morales para el referéndum conversó con elPeriódico aprovechando una visita a Tarija para participar en un taller de formación política. Moldiz habla de las posibilidades del nuevo referéndum, aunque asegura que la decisión se tomará en 2018, del caso Zapata, de las estrategias del Silala y de los problemas judiciales del país. Además comenta también aspectos sobre corrupción, de narcotráfico o del conflicto que mantiene el Gobierno con las personas con discapacidad.
elPeriódico (eP). ¿Qué lo trae a Tarija, cuál ha sido el motivo de su visita?
Hugo Moldiz (HM). Vine a un taller de formación política organizado por el Ministerio de Trabajo y dirigentes de la Central Obrera Departamental.
(eP). Usted, como ex ministro de Gobierno ha experimentado de cerca los problemas de la justicia boliviana ¿Cómo ha visto la Cumbre de Justicia? ¿Cuál cree que es el camino a seguir?
(HM). En principio se debe acercar la justicia a la gente y eso pasa por medidas de carácter estructural no solo se trata de tener nuevos códigos sustantivos sino de tener una fluidez en la administración de justicia. De tal manera que a partir de jueces éticamente seleccionados pero con procedimientos más expeditivos podamos garantizar una correcta administración de la justicia.
La cumbre es una suerte de punto de partida para varios años. Hay que plantearse llegar a la justicia que queremos y los pasos intermedios que tendrán. Ver que los objetivos y acciones se vayan convirtiendo en realidades concretas. Hay necesidad de constitucionalizar algunos aspectos de esto en la constitución que seguramente ameritarán reformas constitucionales y un referéndum. Aún no está pero la elección de magistrados por voto popular, que era un poco lo que se oponía la oposición en este país en la asamblea constituyente y ahora de oportunistas se ponen a defender con el prejuicio que se quería utilizar esto para modificar el artículo 168 de la Constitución, todo indica que no se va a modificar de la forma de elegir a los magistrados y a las altas autoridades del Tribunal Constitucional. Lo que sí es un imperativo modificar y garantizar una adecuada preselección meritocrática de quienes luego vayan a ser elegidos mediante el voto popular lo que no ha ocurrido evidentemente en la primera elección que se tuvo.
(eP). ¿Ya que hablamos de referéndum, usted que ha sido uno de los jefes de la campaña del 21 de febrero, está de acuerdo con la propuesta de algunas organizaciones de realizar una nueva consulta?
(HM). Constitucionalmente no existe ningún impedimento para realizar no uno sino dos referéndums sobre un mismo tema. La Constitución abre tres posibilidades y no es que una sustituya a las dos. No pueden desarrollarse en el tiempo las tres y lo ha dicho el ex presidente Mesa el otro día. No sé cómo le cayó a la oposición pero me pareció muy ético aclarar esto a la gente. La primera es por medio de un proyecto de ley que presenta una de las fuerzas en la Asamblea Legislativa que eso es lo que sucedió el 21 de febrero a iniciativa de los movimientos sociales. La segunda es la iniciativa ciudadana mediante firmas pidiendo referéndum sobre algún tema y la tercera es un referéndum a solicitud del Gobierno.
En la constitución no dice que si se opta por una vía se niegan las dos siguientes por lo tanto constitucionalmente es posible realizar un nuevo referéndum sobre el tema de la modificación del artículo 160 que eso es lo que se le ha dicho a la gente y que nuevamente ha sido malinterpretado maliciosamente por la oposición.
Políticamente se va a definir si se lo hace cuando se lo hace o si no se lo hace. Políticamente vamos a analizar a raíz de algunos dirigentes que están indignados por un referéndum en el que la oposición ganó en base a una estrategia política basada en la mentira y en la manipulación y tienen todo el derecho de expresar su indignación. El 2018 definiremos el camino a seguir.
(eP). ¿Usted cree que se debería optar por esa vía?
(HM). Hay que esperar al 2018.
(eP). ¿En ese referéndum entraría el binomio Álvaro García Linera -Evo Morales?
(HM). Hay que esperar el 2018 para tomar una decisión y esa decisión puede ser mucho más amplia de lo que uno puede estar pensando puede involucrar a uno, para uno, o para todos. El abanico de abrir la repostulación no solamente es para los altos dignatarios sino para gobernadores y alcaldes. Finalmente decide el soberano si quiere que sigas o no pero el 2018 se definirá el abanico constitucional.
(eP). Imagino que en su visita ha tocado este tema con algunos de los actores tarijeños de cómo se va a encarar la situación del referéndum.
(HM). No. Yo vine a algo menos coyuntural. Los movimientos sociales son importantes para derrotar al neoliberalismo para hacer posible el gobierno de Evo. Para derrotar los intentos de derrocamiento son importantes pero esos movimiento sociales que derrotaron los planes del imperio juegan un papel protagónico pero estos últimos años se están fragmentando, contentos de haber tomado el cielo por asalto y se replegaron y le dejaron la tarea de la revolución solo al gobierno. Eso no puede ser posible porque una revolución es una articulación completa de un proyecto político estatal y del pueblo para evitar que en Bolivia ocurra lo de Brasil y lo de Argentina es volviendo a articular estos factores que están en manos de los movimientos que deben dejar la pasividad y abandonar la mirada particular y encontrar un sentido común. En la medida que esto se reúna el triángulo estará completo.
(eP). Antes hablaba de la mentira, entiendo que hace referencia al caso Zapata. ¿Qué opina de la situación y del transcurrir de los acontecimientos? ¿Cómo le ha afectado al Gobierno?
(HM). No estábamos preparados para la bomba que nos tiraron, en esta guerra de cuarta generación donde uno de los componentes es la mentira. No estábamos preparados para esto. La guerra de cuarta generación implica ocupar la mente de la gente, destruir emocionalmente y liquidarlo moralmente ante la población. Son nuevas fórmulas que recogen viejos principios y bueno nos tocaron eso. Evo hasta antes del 21 de febrero era intocable y tomaron elementos de la realidad para hacer y no tuvimos la capacidad para enfrentar esta estrategia de mentira y manipulación que cumplió su objetivo de corto plazo. Fue una victoria pírrica y fue perversa.
No podemos pedirles ética aunque en la guerra debería haber ética, no podemos pedir ética al imperio actual ni a los grupos de poder que son los sectores de derecha y conservadores del país. Pero bueno, triunfaron y eso cuenta. Finalmente triunfaron pero fue un triunfo de corto plazo y es cuando el presidente habló de segundos tiempos.
(eP). Pero además de esa guerra moral de la que habla también hubo otros factores que afectaron como la corrupción en el escándalo del fondo indígena.
(HM). Creo que la corrupción es una amenaza global que toca a todas las estructuras de poder deportivas, a la Iglesia… No es un fenómeno propio de los gobiernos de izquierda, el tema es como actúas ante esto. Sobre el fondo indígena también fue antes de las elecciones subnacionales pero el Gobierno no ocultó nada, inmediatamente se pidió la intervención del fondo indígena y la Fiscalía. Tenemos a gente detenida eso da muchas lecciones hay que ajustar los mecanismos de control y transparencia también las organizaciones sociales.
(eP). ¿Cómo se combate esa imagen de corrupción en un partido?
(HM). El discurso de la corrupción se ha convertido en un elemento contestatario de la derecha hay que elevar el nivel institucional que impidan cualquier hecho de corrupción se puede disminuir mediante mecanismos institucionales, fortalecimiento políticos de las organizaciones para identificar y sancionar duramente a quienes comentan estos actos. También estrategias comunicacionales para combatir en el plano mediático el discurso de la oposición, apelación de la memoria histórica porque corrupción es corrupción pero los detalles también cuentan.
Se pretende presentar al fondo indígena como el escándalo de corrupción más grande. Hay solo uno y es el más grande. Es el de la fábrica de El Puente que se compró Doria Medina privando de percibir muchos millones el Estado. Eso es un hecho de corrupción el uso de poder político para hacerse de una fábrica para beneficio propio. ¿Cuánto se llevaron con la capitalización? Miles de millones. Entonces cuando uno pone las cartas sobre la mesa se ve que en el fondo indígena no esperábamos que pasara. Eso duele y hay que reivindicarse pero si hablamos de cuantías, el viejo bloque desplazado del poder tiene mil razones por haberle robado a este país.
(eP). En el ámbito judicial, en Tarija preocupa el caso del periodista desaparecido Osvaldo Mariscal que ahora la Fiscalía ha declarado sobreseimiento del caso.
(HM). Yo le puse un particular interés a esto a tratar de escudriñar el fondo del asunto. nN encontré indicios de que estuviéramos ante un hecho encubierto deliberadamente oculto sobre el periodista. Uno tiene que hacer dos hipótesis, o Mariscal era el portador de algún secreto tan importante que se pusieron de acuerdo para encubrir el hecho o estamos ante algo que no tiene la magnitud que pensamos.
(eP). Sin embargo, el proceder de la investigación, el manejo de las pruebas ha dejado muchas incógnitas.
(HM). Creo que la investigación no se manejó bien. Hay errores procedimentales, hay mal manejo de técnica y ciencia forense del cuerpo del delito, de los medios probatorios y seguramente es una constante de no pocos casos en Bolivia de contaminar la prueba pero de ahí a inferir que hay algo oculto… no sé. Todo se llega a saber, hemos asistido a una de las maquinaciones más grandes en la política de los últimos tiempos y a esta se le acabó la novela a la oposición y no me explico como este hecho puede ser tapada por un individuo durante tantos años. Creo que hay que plantearse otras hipótesis y seguir esos caminos para llegar a consolidar alguna. Aunque evidentemente mientras de aleja el tiempo se pierden más las pruebas.
(eP). Cuando era ministro de Gobierno fueron frecuentes sus visitas en relación a bandas de delincuentes y temas de trata y tráfico de personas. Ahora se ha dejado de hablar y parece que se han esfumado. ¿Qué ha pasado?
(HM). Prefiero no opinar sobre esto. Son prioridades yo quería cambiar la policía tenemos otro estilo me imagino. Quizá me propuse hacer cosas que tocaban muchos intereses. Ya nadie habla de la reforma policial quizá fui muy audaz.
(eP). El narcotráfico es otro de los problemas del país y de las zonas fronterizas.
(HM). No hay carteles en Bolivia, es casi empresarial tiene poder político y territorial influye en la actividad comercial del territorio, hasta en el deporte, destacamentos armados paralelos a las policía… México y Colombia son ejemplo de esto. En Bolivia yo creo que hasta por razones culturales no llegamos a ese extremo. Aunque preocupa la situación de Yacuiba y Santa Cruz donde solo una permanente intervención estatal alejara la posibilidad de que germine una estructura de clanes o cualquier tipo de actividad ilegal.
(eP). En materia internacional, la disputa con Chile por el Silala ha acaparado todos los focos.
Bolivia tiene una estrategia marítima. Hoy tiene también una estrategia para ejercer plena soberanía sobre las aguas del Silala. Chile actúa con ganas de descolocar la estrategia boliviana. Bolivia sabe el camino que tiene que recorrer. Bolivia tiene fundamentos históricos y legales a los cuales recurrir tanto para el tema del mar como para el tema del Silala y lo que habrá que confiar en la profesionalidad de la Corte de la Haya.
La mejor estrategia es la que no se devela y creo que Bolivia ha logrado obtener resultados. Hoy Bolivia tiene una causa común de la que todos pactamos en torno a nuestra reivindicación política aunque preocupa que por oponerse la señora Norma Piérola ha empezado a ponerse de parte del gobierno chileno en el tema del Silala aunque la tendencia predominante es que todos los bolivianos estamos unidos pues ya se acabaron las voces disonantes que se irán apagando también espero.
Chile está fragmentado porque hay voces que piden revisar las políticas y otros que gritan abiertamente mar para Bolivia. En el tema del Silala, Chile está tratando de lograr ese óptimo social con fines más internos que externos. Hay un Estado y un Gobierno boliviano que ha tomado iniciativa política diplomática. Una estrategia basada en verdad histórica y en argumentos técnicos y legales que difícilmente serán debatidos por chile
(eP). Otro tema candente es el conflicto con los discapacitados. ¿No cree que se le ha escapado un poco de las manos al Gobierno?
(HM). Creo que se ha hecho un análisis en torno al bono para que no sea un obstáculo para no llegar a un acuerdo. Esto me hace recuerdo a la consigna sobre el salario que planteaba la COB en La Paz donde se jugaba el todo o el nada en torno al aumento salarial en una población débilmente asalariada.
Creo que pasa lo mismo en el tema del bono, se debe analizar el caso en función al grado de gravedad de cada persona. De hecho no se cuenta con sistema único sobre la cantidad de personas con discapacidad y su grado para darles respuestas específicas. Algunos necesitan alimentos, otros necesitan asistencia de otro tipo. La estrategia que están usando los discapacitados es equivocada porque está generando una saturación en la que ellos mismos serán los perjudicados.
(eP). Sin embargo, son un sector vulnerable y las imágenes de la represión policial han trascendido las fronteras. ¿No cree que puede debilitar la imagen del Gobierno?
(HM). Sí, es complicado porque la demanda en la paz hay varios negocios que stan privados y que han cerrado porque nadie puede entrar a la plaza murillo, son sectores que piden inmediata resolución de esto evidentemente la policía tiene que actuar con mayor rigurosidad en términos de tratamiento porque son gente con discapacidad y por lo tanto son mas suceptibles de cualquier acción estabilizadora del orden es un tema delicado
(eP). Ya para concluir, ¿cómo ve al departamento de Tarija desde fuera?
(HM). Veo a Tarija como un departamento en el que Estado Plurinacional y el departamento están haciendo buenas inversiones como la planta del Chaco, la carretera Cercado – Chaco donde el 80 por ciento es inversión del Estado. Es un departamento que está cambiando aunque los tarijeños deberían autocriticar que podrían haber cambiado mucho más de lo que ha cambiado. Tiene muchos recursos y por la cantidad de población que tiene, los resultados debían haber sido mejores pero no es una responsabilidad del Gobierno nacional.
(eP). La última y ya para salir un poco de la política. ¿Por qué la selección de futbol da tan pocas alegría los bolivianos?
(HM). Hay necesidad de una revolución ahora hicimos parches y creo que tanta tensión salvando distancias y niveles tanta tensión que hay que ponerle al deporte que implica muchas cosas hay una agenda que no se va a resolver mientras sigamos con parches y no creo que sea problema de técnico o jugadores creo que habría que mirar las categorías escuelas, hábitos cultura, dedicación, retribución… En fin, de profesionalismo nos queda muy poco. (eP)